Откуда растут ноги у социализма.

[farbys]

Работая 11-й год во Франции, я иногда встречаю тот тип людей, который лучше сэкономит на себе и своей семье, но специалисту не заплатит ни копейки дороже. Складывается впечатление, что именно они, а не я, выросли при коммунизме. Слова"халява" и "халтура" еще не переведены на французский язык, но уже прочно вошли в менталитет и образ жизни некоторых категорий граждан.

История всегда одна и та же, незавидная и банальная.

Весь месяц я вела переписку с дамой, желающей для ребенка уроки музыки на дому. Дама пожелала задать несколько вопросов по телефону. Разговор длился 20 минут, много рассуждалось о качестве занятий и заинтересованности педагога. За два года в доме сменилось около десяти преподавателей. Куплены уймы методик (по их рекомендациям). Ребенок, как у нас говорят, a decroché и потерял желание играть, "need help, sos". Почему учителей меняли как перчатки? - Прогуливали занятия, часто отменяли, занимались поверхностно... Да и еще уйма причин всегда найдется у тех, кто платит учителям гроши и нищебродствует с персоналом.

В отчаянии родители нашли сайт нашей школы, с видео, концертами, конкурсами. Особенно понравились наши биографии - здесь и Московская консерватория в анамнезе, и выступления на местных концертах. Только последний вопрос остался у дамы - цена за триместр, это сколько за урок получается? Называю цену за 45-минутный урок. Пауза. "Вы знаете, - вдруг слышу от заботливой мамы - со всеми нашими прошлыми учителями у нас получалось дешевле за целый час, а не то что за 45 минут. В наш бюджет это вряд ли войдет. Жалко, что у нас с вами не получится".

А мне совсем таких не жалко. Мне жаль своего времени, потерянного в бессмысленных беседах. Еще минуту назад экономы восхищались твоим профессионализмом - и вот они уже судорожно цепляются за кошелек с удивленным "а раньше мы платили меньше". Оказывается, что "концерты, конкурсы и Московская консерватория" стоят дороже, чем невнятный прогуливающий учитель за 20 евро в час. Какой неприятный сюрприз для тех, кого история с просранными за два года деньгами ничему так и не научила.

Comments

[zelenaja-koshka.livejournal.com]

Ой, Маша, как я тебя понимаю.)
И с другой стороны- специалисты, которые ни хрена не умеют, но смело берут деньги, сбивая цену на рынке. У нас та же фигня в работе. Это не чисто французское жлобство, наши еще больше этим грешат, я поэтому даже перестала работать с соотечественниками. Интересуются ценой, делают круглые глаза и говорят , что за эти деньги им нелегал все сделает в лучшем виде за 1 день, а не за 3 дня, как получается, если устанавливать все по правилам. Через 3 недели возвращаются со слезами, жалуются, что потратили деньги и время на работу и испортили установленное оборудование. Все надо менять и оплачивать заново, да еще плюс и за исправление или дезинсталяцию того, что там наделали.

[farbys.livejournal.com]

Такие истории тоже знаю, массу, кстати на форуме инфранс их много. Я это и подмечаю в первом абзаце - удивительно схожие черты в некоторых аспектах жизни. Но у нас это мне больше понятно, все же опыт халтуры и необязательности в России немаленький и вынуждает просчитывать и напрягаться.

Но в нашем случае оправдания "а вдруг они тоже халтурщики" я не вижу. Есть информация, есть не просто фото, а видео; неужели лучше продолжать искать халяву, чем попробовать с теми, кто понравился. И ведь даже не на учебу сразу записываем, а на пробные уроки... И смех и грех.

[zelenaja-koshka.livejournal.com]

Да забей, нарвалась на жлобов.) Ты же знаешь, наверное, что есть процентный состав какой-то. У нас, например, при продаже котят процентов 25 именно такие клиенты были, хоть котята и пользовались бешенным спросом. Иногда труднее всего было отшить этих прилипал, хотели получить что-то на халяву, и звонили и звонили. Одна, кстати с аристократической фамилией, часа 3 у нас дома сидела, хотя уже пришла брать, сначала неделю звонила переносила дату встречи, умоляла никому его не продовать, она точно возьмет. Потом сидела долго говорила "Ну не знааю, убедите меня, что он мне нужен." У меня -то с такими разговор короткий: "Я никого не собираюсь убеждать, у меня и без вас желающих достаточно", а муж мой -рохля, все вокруг нее реверансы, вместо того, чтобы выгнать, ждал пока сама уйдет. А она хрен уходит! Потом пыталась сбить цену, что меня вообще выбесило, сдерживалась с трудом. Муж вежливо но стойко объяснял, что нет. В конце концов пыталась нас развести на бесплатную передержку во время своих вакансов.) Блииин, ну хоть что-то но вымутить! В конце концов я просто сказала, что вижу, что она не готова брать себе животное, а я не готова ей его при таком раскладе продать.)

[farbys.livejournal.com]

Это какой-то пограничный случай... Наше первое общение происходит в основном по мэйлу, такого неадеквата мало, хотя были единичные случаи. Помню такое письмо, от взрослого человека: "Хочу фортепиано на дому. Посмотрел ваши тарифы. Предлагаю подискутировать. Какой интересный тариф вы можете предложить, учитывая, что любого студента я найду легко за 15 евро в час". Именно в такой форме. Наверное, до сих пор ждет ответа.

[zelenaja-koshka.livejournal.com]

Вот жеж...Ну, по мейлу проще отшить. Просто выбрасывать их в корзину.)

[olga-aif.livejournal.com]

По большому счету - найти хорошего педагога на самом деле трудно. А если уж нашли, то дальше всё зависит от финансовых возможностей клиента. Если не могут платить, то клиенту остается только облизываться.

[farbys.livejournal.com]

Оль, я не даю деталей прайс-листа в посте :). Наверное, стоило хотя бы примерно. Наш тариф за 45 минут ровно средний по Парижу для педагогов с дипломами и опытом. Он не заоблачный нисколько, мы бы так не выжили, если бы драли деньги. Но мышление такое есть - найти как можно дешевле, об этой крайности я и говорю.

Во-вторых, мы находимся в пригородах. Почему это важно?
В Париже, городе, море предложений и масса преподавателей предлагающих себя. Там все близко. В пригороде, несмотря на его буржуазность и благополучие, многих специалистов на дом искать приходится дольше. Часто те, кто соглашается, едут около 45 минут-часа до дома ученика. Платить за это 20 евро в час и ожидать много от педагога неразумно, надо точно понимать. Другое дело, что и преподавателей я не оправдываю: назвался груздем - полезай в корзину.

Ну и наконец. У нас в каждом квартале есть муниципальные муз.школы. Они стоят дешевле за полный пакет, там есть качество - но к ним надо ходить самому. У нас точно так же дешевле намного, если ходить к нам. Но люди хотят урок у себя дома. Для качества таким образом они должны быть готовы жертвовать одним из двух: временем или деньгами. Обоими не получится, но на грабли отчего же не наступить :)

[olga-aif.livejournal.com]

Но мышление такое есть - найти как можно дешевле, об этой крайности я и говорю.
=============================================================
ИМХО: Такое мышление может быть только у недалеких людей :). За качество всегда надо платить - это кристально ясно любому нормальному человеку. Eсть такие кто это понимает, но денег у него нет, чтобы платить - обычно такие люди и не лезут никуда.

[farbys.livejournal.com]

Если приходить к нам в школу - ну совсем недорого, никаких особых богатеев у нас не учится. Много детей так называемой интеллигенции, мелких частных предпринимателей. У многих даже несколько детей. Хотели бы дочку вовлечь, приходили бы, если уж так. Если некому водить - сами, 10 минут на велике, в субботу или в воскресенье. Да кто ж захочет в воскресенье, надо, чтобы удобно-дешево-сердито. Хотя тут получается пока разве что сердито.

[olga-aif.livejournal.com]

Видимо, там проблемные родители и проблемный ребенок. Не исключено, что ребенок не хочет заниматься музыкой, а родители заставляют, вот и просят педагогов приходить домой, т.к. ребенка не заставить ходить в муз.школу.

[annaverseau.livejournal.com]

Скупой платит дважды =) Вот и все. Мне еще кажется, что родители своеобразные. Может, от них многие преподаватели сами бежали.

[zelenaja-koshka.livejournal.com]

+1, так и есть, наверное. С такими лучше не связываться, себе дороже выйдет.

[farbys.livejournal.com]

Родители такие при разговоре кажутся очень рассудительными, они как правило вежливые, часто дотошные. И как бы все правильно говорят, и про качество занятий и про подход. И комплименты их очень приятны. Они прочитают все биографии, посмотрят видео, похвалят. А дальше - вот это непонимание "мы всегда дешевле могли найти". На ответ о профессионалах и концертах мне несколько раз сказали так: "да нам же пианистами не надо быть, мы найдем в два раза дешевле une petite étudiante". Любимый предмет на дороге - это грабли, чего уж :)

[tashegirl.livejournal.com]

Моя мама педиатр, она реально очень хороший педиатр. Таких единицы. На фоне ужасающей бездарности нынешней медицины в России тем паче. Могу сказать,что вот та же тема вставала за ее жизнь не один раз... И чаще всего так ведут себя совсем не малообеспеченные люди.Такие честно накопят и отдадут за частный визит или курс лечения все до копейки. Так ведут себя люди с деньгами, но определенного характера

[farbys.livejournal.com]

Карин, тебе очень повезло с мамой, а ребенку - с бабушкой :). У про медицину и специалистов неистово плюсую - то же существует и во Франции. Хорошие врачи часто практикуют гонорары сверх возмещаемого по страховке. У меня такой дантист, очень дорого, но работу выполняет на отлично с плюсом, с новейшими материалами. Конечно, и обычный квартальный врач бывает хорошим специалистом, тут как попадешь. Другое дело, что гонорары врачей здесь бывают действительно заоблачными, и люди не могу себе позволить. Тогда как наши тарифы - совершенно обычные средние по Парижу.

И про слой тоже соглашусь. Семьи у нас от скромных до обеспеченных, большинство после пробных уроков все понимает и правильно реагирует. Тут уж личный выбор: либо качество, гарантия и играем, либо студент задешево, риск и простые трали-вали. Либо ходим сами в школу - либо урок на дому за другие деньги.

[my-france.livejournal.com]

я вот тут подумала еще после нашего разговора и поняла, что преподаватели сами от них сбегали!!:)))

[farbys.livejournal.com]

Роняя тапки? :)
Дама обмолвилась, что там были студенты, или совсем молодые. Не значит, что плохие, но риск есть. Тем более за 20 евро в час - заинтересованности не нужно ждать.

[orlova-katya.livejournal.com]

Терпеть не могу таких родителей! Они ж портят ребенку всю картину, всю учебу и вообще((((
Соглашусь с тем, что учителя сами убегали. Пускай студент за 20 евро (все же мы с чего-то начинали), но можно представить, что ждать от мамаши, которая знакомство с педагогом вот так вот начинает( Может они за свои кровные требовали подробного отчета каждый урок и незамедлительных результатов...
Маша, а сколько стоит 45 минут с хорошим педагогом во Франции? Можно в личку))

Лично я последнее время перестала заниматься частным образом и остановилась только на школе - у меня большой класс из любимых учеников, зарплата тоже устраивает. Когда звонят и просят позаниматься частно, я отказываю. Но вот недавно одна знакомая очень просила дать несколько уроков одной девушке, прямо уговаривала. Я согласилась, скорее из уважения к знакомой. При разговоре с желающей девушкой уточняем нюансы, в том числе и цену, я называю 1500, в трубке воцаряется пауза и девушка уточняет - а это час? Нет, говорю, 45 минут. Затем меня долго уламывают на час за эту цену, я почему-то соглашаюсь.

Когда я пришла на занятие, первое, что бросилось в глаза - зеркальный пол в прихожей, фонтан и позолоченные смесители в ванной.
Больше я не приходила, сославшись на занятость.
Как-то так(

[farbys.livejournal.com]

СПасибо за поддержку, коллега! Мы все прошли через эти ситуации, конечно. Хорошо, что тебе хватает школьных занятий. Я половину недели в школе, а половину по частникам, а в школе нанятые педагоги занимаются. И мы им хорошо платим - ибо хотим, чтобы остались и дорожим.

Франция разная по ценам. В Париже час урока с опытным преподавателем стоит в среднем 40 евро. Я час занимаюсь редко, коэффициент полезного внимания снижается после 45 минут, да и я сама устаю на одном месте. Качественные уроки стоят столько, сколько энергии мы отдаем, а ты знаешь, что это очень затратная профессия)))
Когда я только начинала, брала 25 евро за 45 минут, набирала "клиентуру" - ездила, куда позовут. Из Парижа в пригороды ездила даже ради одного урока, но никогда не пропускала и энергии отдавала столько же, как сейчас.

Помню, как разговаривала с праой франц.молодых музыкантов. Жаловались они - "частными уроками не прожить". Я, платившая с частных уроков за квартиру, питание, тряпки и поездки, очень удивлялась. "Вот прямо вообще никого нет?" - "Ну звонят иногда, так черт знает где живут, к ним ехать надо".... Такое мышление у определенной категории молодежи. И главное - они искренне сами себе сочувствуют. Меня такая ситуация вполне устраивает - конкурентов меньше :)

[orlova-katya.livejournal.com]

То есть, получается, что ты работаешь всю неделю, без выходных??? Тогда ты просто герой!
Я в этом году оставила себе 3 дня, правда по 12 уроков каждый...
А насчет молодых педагогов (ну, совсем таких - молоденьких-молоденьких, мы ведь с тобой тоже еще не "пожилые мэтры")))) ты права - мало кто сейчас хочет затратиться и энергетически и в плане времени, поехать куда-то далеко, выложиться по полной, а заработать "Всего-то ничего".. Совсем в юности я помню, училась по полной и ездила по всем возможным частникам, и на электричке и на автобусе и на метро. Часто дорога занимала 2 часа в одну сторону. Зато опыт и мастерство педагога оттуда и берутся. Я так считаю.

[farbys.livejournal.com]

В воскресенье я не работаю, там другой препод, но занятия есть и люди приходят. Иногда я его заменяю, но редко. Вообще в следующем году нам перекраивают школьные графики, реформа проводится, и как следствие, расписание будет по-другому работать. Посмотрим :)

[my-france.livejournal.com]

знаешь, это мне напоминает мой первый в жизни ремонт - я нашла тетку поклеить обои и договорилась о цене, когда пришла принимать результат, то ахнула - всё было вкривь и вкось ... меня убил ее ответ "а что вы хотите за эти деньги?!" :))

[farbys.livejournal.com]

Она была неправа. Назвался груздем - полезай в кузов. Либо сразу называй себе цену, которую хочешь и за которую реально будешь стараться, либо не берись. Но это был бы идеальный мир, если бы все так думали. Слово халтура бы не возникло в великом и могучем. Кстати, теперь это слово прямо в таком виде знают в Израиле. Раньше такого слова не было, и что оно означает, тоже не знали.

[my-france.livejournal.com]

в Египте я видела машину на которой было написано HALAWA :)))

[farbys.livejournal.com]

Посмотрела в переводчике - с арабского вроде Халва, но наводит на мысли))

[my-france.livejournal.com]

вот и меня ...знают они, знают .....:)

[mariapyatakova.livejournal.com]

Вообще не понимаю такого подхода. В независимости от цены, качества услуг, продолжительности уроков и тд. Просто поражает сам факт торговли! Человек назвал цену - take it or leave it! О чём тут можно торговаться?! Это просто неприлично на мой взгляд. Они в троллейбусе тоже торгуются о цене билета? Мол, на другом маршруте дешевле. Хамство какое-то.

[farbys.livejournal.com]

Частные преподаватели не регламентированы государством, поэтому те, кто позволяет себе торговаться, будут всегда, ты права. Конкретно в этом случае была скорее не торговля, а констатация факта, что раньше было дешевле и они не смогут. Здесь меня скорее поражает ожидание чего-то более качественного, ответственного - и отсутствие даже мысли о взаимном вкладе или замешательство и неготовность инвестировать самим.

[mariapyatakova.livejournal.com]

Да, но если человек какую-то услугу всем предоставляет за определённую сумму, почему для кого-то должно делаться исключение?

Видимо, такие люди свою работу делают за бесплатно)

[yaoptimist.livejournal.com]

Кстати, очень интересный вопрос.

Я вот стараюсь не экономить на оплате услуг профессионалов. Ни в профессиональной деятельности, ни в других сферах.

Но, с другой стороны, сколько раз видел людей, кто добился больших успехов в финансах и бизнесе. И многие из них обладают феноменальной привычкой экономить, пытаться выторговать скидку и так далее. Воистину, вспоминается Скрудж из известного детского мультсериала.

Вот каждый раз и возникает мысль, что люди становятся таковыми не столько из-за того, что as greedy as a pig, а просто в силу профессиональной деформации и стремлении минимизировать любые издержки? Не то чтобы быть скрягой - profession de foi для бизнесмена, но доходы и расходы любой должен сводить.
Как считаете?

[farbys.livejournal.com]

Как раз одна из френдесс выше говорила о том, что это часто присуще людям с деньгами. Здесь все индивидуально. Вот есть у нас друг, трейдер, живет в Нью ёрке, деньги бешеные зарабатывает. Помню, как он рассказывал, как его ломает ехать на такси, ибо можно и на метро, зачем лишние деньги тратить. Вина - в семье и воспитании; отец начал с нуля, дошел до высот, но берег каждую копейку и сына так же научил. Но пример не совсем удачный - речь не идет о специалистах-профессионалах. Когда он искал квартиру, конечно, обратился к лучшему и дорогому агентству.

Людей, сделавших свои деньги в одиночку, понять можно - они знают им цену и тщательно выбирают. Каждый согласно приоритетам и критерию: намного ли отличается цена от средней. Например, хорошему дантисту я заплачу вдвое дороже обычой цены. Если будет нужен класнный репетитор по математике ребенку - тоже заплачу. А вот по музыке, если заниматься непрофессионально, наверное найду среднюю цену по больнице (например 30 - 40 евро в час). Но стараться найти для ребенка учителя по критерию "где бы подешевше" не буду - это рискует ударить по мне же. Я как раз об этой крайности.

В этом мне чуждо поведение дамы. У нас офис в квартале, где все нас знают; материалы-доказательства в интернете есть; и предлагаем сначала просто пробные уроки. Она хочет добра ребенку; и тут же вспоминает, что студентам прогульщикам платила дешевле. Почему не попробовать и потом решить? Несоответствие желаний и инвестиций налицо :)

[yaoptimist.livejournal.com]

Понял. Да, действительно, некая неадекватность присутствует в таком поведении у дамы.

Я сам лечусь у такого дантиста, что стоимость услуг на порядок выше рыночных. Но у человека очередь на 9 недель вперед, и пашет за троих - ибо настоящий мастер.

В тему издержек - когда подбираю исполнителей, то если человек называет цену, которая не подходит, то я не торгуюсь, а просто ищу другого (при возможности выбора). Как-то торговаться, ИМХО, значит проявить неуважение к человеку. Ведь речь идет о бесценном - времени нашей жизни, и если человек оценивает свою работу по конечной цене, посягать на это как-то невежливо.

А вам желаю побольше адекватных клиентов :)

[farbys.livejournal.com]

Спасибо :)
Я не люблю и не умею торговаться; скажу больше - испытываю физическое отвращение, даже когда вижу других за этим делом. Ужасно неловко на рынках, где этим занимаются.
Когда читаю в путеводителях: "придя сюда, нужно торговаться" или "надо обязательно торговаться, цены сначала завышены" - никогда не иду в эти места. И даже в целые страны с этой традицией не езжу.

[il-canone.livejournal.com]

много забавных историй из этой серии

давно, лет 15 тому назад я порекомендовала в Питере знакомой семье израильтян-экспатов учителя по скрипке. Хорошего учителя, с большим опытом. Он попросил 10 долларов за урок. Цена по тем временам выше средней, но не заоблачно. Педагог однозначно стоил этих денег (иначе бы я не рекомендовала), у семьи деньги были. На следущий день мне звонит мама и потрясенным (нет, не знаю, как это выразить) голосом спрашивает: Марина… Откуда такая цена???

как будто бы попросил у нее миллион плюс отдаться

тогда многие иностранцы держались за то, что в России все стоит копейки

[farbys.livejournal.com]

Надо же, а сейчас эта цена кажется смешной... Да, речь как раз об этом. То есть, нельзя осуждать, что ищут подешевле - но и запросы, ожидания и результаты надо соизмерять.

А чем закончилась история? Они занимались в результате у того педагога, или искали дешевле?

[il-canone.livejournal.com]

хороший вопрос. Нет, не занимались. Нашли кого-то подешевле. По этому случаю видно, что не слишком нужно было. Когда действительно хотят - тогда ищут хорошего педагога и платят ему сколько надо

[Юрий Безфамильный (from livejournal.com)]

>>> Жалко, что у нас с вами не получится".

Ну по крайней мере она честно сказала, что ничего не получится, а это значит, что они больше вас не потревожат. Гораздо хуже, если они будут названивать долго или еще лучше приедут в школу, где будут мозг выносить экскурсией и вопросами о школе, а потом скрепя зубы, возьмут пару уроков и после этого откажутся от занятий, мол, не тянем-с( Звиняйте.