Чем французские мужья и жены отличаются от российских.

[farbys]

Во французском обществе крепкого среднего класса семей, которые я назвала бы "правильными" - большинство. "Правильный" брак, основанный на взаимном притяжении ("любви") после первых пяти лет переходит к 40-45 годам в стадию "финансовый союз", где не приняо выносить друг другу мозг. Иногда это второй брак, ибо первый был в чем-то неправильным.


В нем есть уважение чужого пространства.

В нем не делят "все пополам", соблюдают равномерно свои личные интересы наряду с семейными, не контролируют знакомства и передвижения друг друга, не надоедают попусту звонками.

В нем не следят за статусами в социальных сетях.

В нем интересы детей не занимают безоговорочное первое место.

По всем этим причинам в таком браке по прежнему сохранилась любовь, и секс есть когда захотят, а не только после бурных ссор. Здесь самое сложное - найти друг друга, поэтому часто ищут долго и не скоро женятся.

В российском обществе все наоборот, и отношений без выноса мозга грустное меньшинство, причем безотносительно класса и финансовых возможностей.

У большинства, если в отпуск - то "только с детьми", даже если есть на кого детей оставить.

Жену, желающую пойти или поехать куда-то одну без мужа и детей "муж не отпустит", и наоборот.

Муж позволяет себе спрашивать жену "ты где, почему задержалась?" и "а что у нас из еды?".

Жены названивают отдыхающим в компаниях мужьям с вопросами "ты там с кем?" и "хватит, уже поздно, когда придешь?".

Все вместе шарятся по страничкам в социальных сетях друг друга.

И это не маргиналы, а неплохо зарабатывающий средний класс, где оба супруга работают. С мальчиками по данному поводу не общалась, а девочки отвечают: "а как иначе? это тебе так повезло может быть, а моего пасти надо!" - это говорится со смехом и почти с гордостью. А француженке будет непонятно, зачем кроме детей в доме неудобный лишний рот, который надо пасти.



Мой муж - самый удобный и не требующий дополнительного ухода в быту человек из тех многих, кого я встречала в своей жизни. За остальными после приятной ночи всегда хотелось побыстрее закрыть дверь и вдохнуть жизнь полной грудью с чистого листа. Поэтому я знаю: случись что с нашим браком, больше ни с кем под одной крышей жить не смогу, ибо удобных людей один на миллион, и так везет только раз в жизни.

Comments

[duplinskaya.livejournal.com]

Вроде бы во французских семьях для сохранения брака практикуются любовники и любовницы на стороне. "Пусть будет, но чтобы я не знал/не знала".

[williwaw.livejournal.com]

На первый взгляд кажется, что "французский брак" однозначно лучше. На второй взгляд: а не получится так, что кто больше зарабатывает, тот и развлекается отдельно, и путешествует сам по себе (а то и с любовницей)? А второй сидит дома один и грустит? :)

У нас пока детей нет и не планируется, но я вот думаю: если уж завел их, то какой смысл бросать их с родственниками, а самим уезжать от них отдыхать на море? Подразумевается, что со своими детьми хочется провести как можно больше времени, и это в удовольствие, разве нет?

В общем, с разных сторон можно на эту тему посмотреть :) Мы еще в таком социуме живем, где нормально спросить мужа "ты где, почему задержался?", потому что, если он в 11 вечера еще домой не пришел, сразу страшные картинки в голове появляются.

[linalinka.livejournal.com]

время с детьми - совершенно необязательно в удовольствие. а если в удовольствие - все равно есть другие удовольствия, интересные родителям, но совершенно неинтересные или неподходящие детям (что-то меняется по мере роста детей, а что-то так и остается вопросом вкусов).
и даже когда вы радостно проводите время с детьми, часто это можно описать фразой "отдыхаю я хорошо, только устаю очень" ))

[farbys.livejournal.com]

Такое практикуется в любой стране примерно в одинаковых количествах. Любвеобильность именно французов сильно преувеличена.

[lostnfoundinus.livejournal.com]

Предвижу бурные дебаты :)
Свой опыт двух браков с американцами приводить не буду- меня хрен поконтролируешь, а мне кого-то контролировать скучно.
Не вижу смысла насильно держать кого-то контролем. А поддерживать на этой основе брак мне кажется бесполезно- ведь хуже обоим...
Единственное- не уверена, что то или иное отношение к браку меняется от места действия. Знаю американские семьи, где все, включая эккаунты в соц. сетях- общее, где все находятся вместе практически 24/7, где американские жены- домохозяйки и т.д.
С другой стороны, вспоминается случай, когда я встречалась во время поездки домой с подругой, и на нее в моем присутствии наорал муж за то, что сварила не тот суп.
С третьей- когда я отвозила другую подругу в американский госпиталь в 3 утра, где ее мужу-американцу перевязывали руку, которой он разбил их стеклянный стол из-за того, что она засиделась у меня дома в гостях.
Как-то так...

[williwaw.livejournal.com]

Я имела в виду путешествия с детьми, т.к. автор написал: "У большинства, если в отпуск - то "только с детьми", даже если есть на кого детей оставить."
Понятно, что в повседневной жизни нужны няни или помощь родственников, чтобы родители совсем с катушек не съехали) Но если говорить о путешествиях, то опять же, в российских реалиях, путешествие - это часто роскошь, самое большое удовольствие года, бегство от сырости, тьмы и холода к солнцу, морю и песку, к удовольствиям и отдыху. И оставлять детей дома, лишая их этого, чтобы родители могли спокойно отдохнуть, может порой выглядеть, как эгоизм и безответственность.

[farbys.livejournal.com]

Речь скорее именно о факте, когда оба работают и зарабатывают на свои хотелки - такие семьи сравниваются. Если нет, то одному уехать намного сложнее, конечно, надо искать компромисс (если он возможен), понятно, что муж не должен быть козел в таком случае :)

Про детей я не спорю, нигде не писала, что надо отдыхать только без детей. Но с ними не отдых, хотя и приятно. А взрослые люди (тем более муж и жена) должны регулярно отдыхать без них, отдыхать в полном смысле этого слова.

"потому что, если он в 11 вечера еще домой не пришел, сразу страшные картинки в голове появляются." - какие именно? в смысле, что на него напали? Да, возможно. Но у ВСЕХ моих опрашиваемых картинки другие - муж на вечеринке с девушками-коллегами или напивается с парнями. Во втором случае ничего страшного не вижу, если это не разовые встречи. Если не разовые, жить бы не стала. А с первым случаем - так и написала. Зачем такой в доме? зачем лишние нервы тратить.

[farbys.livejournal.com]

Я согласна с комментарием про семьи, где путешествие - роскошь, здесь без вопросов крутишься как можешь. Я же в первой фразе говорю о крепком среднем классе, то есть про имеющих возможности. Зайдите в любое рос. сообщество или форум родителей. Сначала люди любят писать "мы всем обеспечены", а потом набрасываются на других "да как же так, без детей - что люди скажут?" :)

[williwaw.livejournal.com]

Но ведь очень мало таких семей, где зарабатывают оба одинаково. И если при этом еще и каждый будет развлекаться и путешествовать отдельно, пропорционально своим доходам, то могут быть очень неприятные ситуации, по-моему.

Регулярно отдыхать без детей... не знаю, в своем нынешнем положении крепкого среднего класса мне это представляется, как лишение детей самого большого удовольствия) Я уже выше описала, как это может выглядеть.

А картинки мне сразу рисуются такие: на него напали хулиганы, сбила машины, задержала полиция и т.д. Даже если раз в полгода случается, мне сразу страшно, и я начинаю названивать ему.

[farbys.livejournal.com]

Наташ, не спорю, что в любом обществе любой страны все случаи налицо. Но во Франции (подчеркну - в хорошем middle class, если можно так выразиться) случаев биения посуды меньшинство, а равноправного партнерства - большинство.
Истории с подругами не радуют... но чужая семья потемки, только они сами разрулят это.

[maorino.livejournal.com]

Интересно и информативно про французский брак, наш все же не такой, мы с мужем немного как близнецы. Хотя свобод у нас предостаточно.

Насчет рос. отношений в браке - полностью согласна. Меня просто шокирует такая несвобода, и потом еще они удивляются, что кто-то (в основном мужчины) воспринимает такой брак как ярмо.
Была в Н-ске, встретилась с одноклассником. Пока пили коньяк пару часов, ему обзвонились прямо жена и мать (ну конечно, а то вдруг я его изнасилую прямо на столе и заберу с собой в Норвегию).
По-моему, у этих женщин просто никакого чувства собственного достоинства, гордости, не говоря уже об уважении к моему другу, который далеко не самый худший образец рос. мужчины. После такого встречаться больше не хочется. "Наши жоны - ружья заряжоны".

Последний абзац полностью - я могла бы написать слово в слово. По-моему, я с мужем попала в бинго, и такое бывает один лишь раз :)

[am1975.livejournal.com]

Очень согласна с наблюдениями.Если поменять "французский" на "немецкий", то будет практически тоже самое. В целом меньше контьроля и больше личной свободы наверное. Есть конечно и оборотная сторона равноправия, которая меня лично не устраивает. Поэтому мои не слишком длительные отношения с немецким мужчиной развалились очень быстро.

Что касается удобства в браке, то опять же, полностью согласна. С возрастом начинаешь ценить именно удобство и комфорт от сосуществования под одной крышей. Не ставить во главу угла, а именно ценить. У меня нынешний брак - второй официальный, и я, также, как и ты, плохо представляю, с кем мне было бы также комфортно под одной крышей. И новые эксперименты. случись что, проводить вряд ли буду.

[linalinka.livejournal.com]

идея, что для детей путешествие к морю-солнцу-пляжу всегда желанно, не кажется мне абсолютной истиной. моя дочь, например, плохо переносит жару, не любит загорать и купаться (и никогда особо не любила). а города-музеи ей до определенного возраста ей были утомительны и неинтересны.
что угодно может выглядеть как эгоизм и безответственность, но у людей может быть масса причин поступать так, как они поступают )

[linalinka.livejournal.com]

вот при словах "что люди скажут" у меня прям ярость вскипает )

[lostnfoundinus.livejournal.com]

Ну что ж, когда захочу опять замуж (лет так через 87), буду проситься к вам во Францию :)

[williwaw.livejournal.com]

Мне кажется, для развития ребенка в любом случае полезно куда-то ездить и видеть что-то новое, даже если потом от этого останутся только обрывочные воспоминания. То есть много можно найти плюсов в том, чтобы путешествовать вместе с детьми. Но и минусов тоже. Каждый поступает, как ему удобнее, конечно, но я бы не стала осуждать ни те семьи, кто без детей путешествует, ни те, кто исключительно с детьми. Для меня путешествия без детей и супругов - это не показатель развитого общества, и не что-то, чем можно гордиться.

[astra-via.livejournal.com]

Поздравляю с удачным поиском второй половины. Я замужем второй раз уже больше 10 лет, отдыхаем всегда вместе не потому что надо " пасти" друг друга, а потому что вместе нам не скучно. Я за то, что бы с мужем было как можно общих тем для разговоров , общих дел и переживаний,потому что настанет такой день, когда дети вырастут и уйдут, работа закончится и начнутся болячки , и вы будете тет - тет 24 часа в сутки. Будет ли о чем вам поговорить, что вспомнить, не будете ли вы раздражать друг друга - вот в чем вопрос. Знаю не один пример, как люди разводились в почтенном возрасте именно поэтому. Молодость многое в отношениях сглаживает, а старость наоборот - обостряет.

А еще, я очень эмоциональная, легко могу телефон в стену бросить и мозг мужу выношу периодически и что- то не похоже, что муж наш брак ярмом считает.

[alhambra13.livejournal.com]

1-ну что же Вы хотите от 70 летнего режима красных?плюс гражданская война 1991 года когда страна осталась без работы и мужское население стало пить тормозную жидкость,а женщины легли под погонщиков верблюдов.еще надо минимум 20-3- лет что бы люди прозрели и очистились от скверны и тогда будет все хорошо у нас в семьях

[farbys.livejournal.com]

Регулярно означает напополам с путешествиями с детьми, .и понятно что для детей это удовольствие, но вы защищаете как раз тот случай когда интересы детей стоят превыше всего, а не наравне с интересами взрослых., что для меня не является хорошим признаком.

По последнему параграфу, я скорее о случаях когда вы примерно знаете, где он например вечеринка.

[ann72ru.livejournal.com]

Жду отпуск чтобы побыть с дочкой. Жизнь такая быстрая, что детей не видишь, сын вырос мы и не поняли как это произошло. А по вашему получается, что это ненормально, есть на кого оставить - значит надо оставить. У нас с мужем не просто есть на кого оставить, была бы воля бабушки, так она бы обоих забрала. Я этого не понимаю.

[linalinka.livejournal.com]

насчет "в любом случае полезно" не могу согласиться. люди разные, дети разные, обстоятельства разные. слишком много переменных ))
но показатель развитого общества для меня - именно не-осуждение тех, кто поступает так, как считает нужным, о чем вы и пишете.
и отсутствие страха перед "что люди скажут", конечно же.

[maorino.livejournal.com]

а между прочим, Россия и Америка имеют довольно много общего, если задуматься )

[williwaw.livejournal.com]

Просто я не знаю, как во Франции, а в России даже обеспеченный средний класс имеет всего 28 календарных дней отпуска) Из которых можно сделать 2, максимум 3 путешествия. И наравне с детьми - это, по-моему, не когда оставляешь их дома в половине случаев, а когда берешь их с собой и не лишаешь удовольствия, которое испытываешь от поездки сам.
В общем, тема интересная, но я себя очень глупо чувствую, рассуждая о том, о чём не имею представления :) Вы уж простите, если что.

[lostnfoundinus.livejournal.com]

Извините, что вклиниваюсь, просто "всего 28 календарных дней отпуска" по сравнению с неделей в США (если работодатель вообще предоставляет оплаченый отпуск)- это роскошь само по себе :) Тут можно и с детьми отдохнуть, и без, и отдельно, и вдвоем :)

[duplinskaya.livejournal.com]

Ну во Франции я с этим встречалась на каждом шагу. Типа нормальное такое событие, что есть любовник. Чо тут такого?