Налоговое резидентство - need help

[farbys]

Друзья "французы" (а может быть и не-), прошу совета - возможно, у кого-нибудь был опыт или есть знания по моему вопросу. Как многие из вас знают, весной у меня вышел сборник в России, в одном из издательств. Чтобы перечислить мне гонорар без вычета налога в России (по договору о двойном налогообложении), издательство запросило справку о том, что я налоговый резидент Франции. Моя франц. налоговая прислала мне эту справку.

Проблема: поскольку налог мы платим на предыдущий год, в справке указан 2019 налоговый год, что я была резидентом в 2019 как бы, хотя сама справка датирована сентябрем 2020, и налоговая на этом настаивает "мы еще не знаем, чьим резидентом вы будете в 2020". Пыталась сходить к ним лично, но перед карантином у них огромная очередь.

Бухгалтерия в России не может перечислить гонорар без вычета, им нужна справка с подтверждением о резидентстве того же года, что и выплата. Замкнутый круг получается. Приму в дар информацию или советы от знающих, как можно поступить. Или же, предположим, выхода не будет, и гонорар будет перечислен с вычетом налога в России - какой это процент? После этого я уже не должна буду платить этот же налог во Франции? :)

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Здоровье (https://www.livejournal.com/category/zdorove?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[farbys.livejournal.com]

Ни то, ни другое, уберите пожалуйста эти тэги

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Хм...

[talkingfisch.livejournal.com]

Если вы не гражданка Франции, то у вас есть некий пермит, а в нем указана его дата действия, и этот документ должен исключить вопросы по документу из налоговой, по идее.
А регистрация в России есть у вас?
У нас на похожие вопросы отвечают в консульстве, у них юрист есть специальный.

[farbys.livejournal.com]

Гражданство вопросов не решает, можно быть гражданином франции и рос.налоговым резидентом при этом.
Хорошая мысль про консульство, спасибо! единственное, что с ними конечно не хочется иметь никаких дел, не была там лет сто, и так хорошо и спокойно на душе)))))

[talkingfisch.livejournal.com]

Российским налоговым резидентом вы можете только при наличии регистрации (прописки). И это чревато )))
У меня нет местного гражданства - но я налоговый резидент, а в России снята со всех учетов.

[slovelenia.livejournal.com]

Я бы посоветовала полистать журнал главбух или Консультант+, там будут пояснения по поводу справок о налоговом резиденстве других стран — можно будет найти прецедент и убедить российскую бухгалтерию.

Как вариант во Франции — упирать не на год, а на текущий момент, могут они сделать такую формулировку?

По поводу налога на доходы нерезидентов в РФ — это 30%. Но если стать самозанятым, то 4%. Я говорю это исходя из своих общих знаний, возможно, когда речь идет об авторских гонорарах, ставки другие (ниже).

[farbys.livejournal.com]

Спасибо, да, конечно буду просить на дату справки, но готовлюсь, что собеседник будет не гибкий.

"По поводу налога на доходы нерезидентов в РФ — это 30%. " - в этом вижу противоречие. Если дело закончится налоговым сбором в России, это значит, что справка о франц.резидентстве отклонена. Если справка отклонена - значит, налог пойдет как у резидента России. Или то - или это. Так я это вижу, могу ошибаться, буду выяснять у издательства этот момент.

[slovelenia.livejournal.com]

"Если дело закончится налоговым сбором в России, это значит, что справка о франц.резидентстве отклонена. Если справка отклонена - значит, налог пойдет как у резидента России. Или то - или это." Это супер логично, было бы классно, если бы в России так всё работало...но 🤷‍♀️

[farbys.livejournal.com]

Да, 30 процентов, если не докажу, что именно франции резидентство

[wonderso.livejournal.com]

Во-первых, поздравляю с гонораром!
По поводу французской справки не знаю - вы же уже платите автоматическим вычетом (prélèvement à la source) налоги во Франции почти весь 2020 год, так что являетесь французским резидентом...
Однако, если гонорары предвидятся регулярно, не легче ли заплатить налог в России (13 %?) и попросить перевести деньги на карту Сбербанка?
Этой картой потом можно оплачивать покупки во Франции ...

[farbys.livejournal.com]

Спасибо! Кстати, про "забор у источника" я забыла, надо на него напирать, плюс ведь недавно пришел налог на жилье,
как раз и хотела узнать, какой процент налога в России - может мне там выгоднее?? :)))
из вашего коммента еще я понимаю, что делать покупки по карте сбера выгоднее, чем сначала переводить всю сумму в евро?

[wonderso.livejournal.com]

Если потратите быстро, то можно не переводить. Если хотите захомячить, то лучше перевести в евро, рубль сами понимаете.
В Альфа Банке карту можно привязывать к рублёвому или валютному счёту.
У меня две карты - Альфа и Сбер. На всякий случай, так как в Россию езжу раз в год. Оба приложения установила на французский айфон.

[farbys.livejournal.com]

Потрачу быстро, там, я думаю, смешная сумма на булавки, особенно с учетом рублевых выкрутасов - первый сборник пишется совсем не для денег))) но вот сейчас восстала такая проблема, надо решать.
А рубль.... это вообще большая боооль в этом году.
Вопрос еще такой у меня по вашему комменту: приложение Сбера можно установить на телефон, не привязанный к мобильному банку?

[wonderso.livejournal.com]

Вся информация по счетам и пуш уведомления на французском телефоне. То есть мобильный банк привязан, по-видимому к нему...
У меня есть также русский телефон... Когда-то давным-давно все смс подтверждения приходили на него. Надеюсь, что теперь услугу можно привязать к любому телефону...

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Нет, сбер только к российскому номеру можно привязать. Там просто нет опции другого номера, сразу первая цифра +7.

[88-nezabudka-88.livejournal.com]

У меня приложение Сбербанка на немецком телефоне стоит. И карты 2 штуки, в рублях и евро.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

О, как это у вас получилось?..

[88-nezabudka-88.livejournal.com]

Ну, я в этих делах совсем валенок. Но и на старом Нокиа, с виндоус который, и на новом, с Андроидом, скачались приложения без проблем. Но у меня допуск и пароли уже были, я в Москве получила. Старое приложение там скачивала, а новое уже здесь, работает.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

А, понятно. Спасибо.

А Вы сравните, российские и французские налоги с суммы

[(Anonymous)]

Если российские налоги меньше французских (скорее всего это так), и между государствами заключен договор об избежании двойного налогообложения (скорее всего это так), то заплатите российские налоги, возьмите справку о том, что Вы заплатили подоходный налог. Справку, видимо, нужно будет перевести на французский. Потом предъявите эту справку, когда будете заполнять французскую налоговую декларацию.
Узнайте у Ваших французских консультантов, может быть Вам такой вариант выгоднее, и имеет право на существование.

Re: А Вы сравните, российские и французские налоги с сум

[farbys.livejournal.com]

Спасибо! да, я уже пришла к такой мысли, что возможно 13 процентов интереснее, но там надо все нюансы просчитать, во Франции у нас много всяких налоговых ништяков, и потом - 13 ли процентов, или 30, как выше написали - то есть не скажут ли они по факту, что я физический нерезидент?)) хотя если физический, то и налоговый? или нет... голова кругом, надо сесть и спокойно подумать.

[tan-y.livejournal.com]

там еще валютный резидент есть. Но об этом мы уже говорили.

Если в россии заплатил 13%, а у нас в швеции предположим надо отдать 30, то в швеции попросят доплатить положенные им 17%.

Короче для меня выгоднее делать работу для россии бесплатно. И спать спокойно.

[farbys.livejournal.com]

Ооопа, а такого исхода я не предвидела!! Что доплатить. Не знаю ещё как во Франции, но чую, лучше мне здесь сразу все налоги заплатить))) спасибо!!

[tan-y.livejournal.com]

еще у нас, например, есть возможность указать в декларации доход от хобби.

[son-de-la-voix.livejournal.com]

Насколько я понимаю, заплатить налоги в России было бы просто нелегально. Французы, если узнают, могут потом штраф влепить.

[farbys.livejournal.com]

Нет, не все налоги, а только на гонорар, но как же быть то?? Я уже написала в налоговую, жду их ответа.

[son-de-la-voix.livejournal.com]

Наверное, тебе такое лучше всего спросить на форуме Инфранс. Мне кажется, там больше всего шансов найти кого-то, кто в похожей ситуации уже был.

[farbys.livejournal.com]

о, совсем забыла про этот форум!! и пароли явки потеряла...
написала на ФБ в "русский париж", но пока конструктивного мало :(

Re: А Вы сравните, российские и французские налоги с сум

[88-nezabudka-88.livejournal.com]

У меня приятель самозанятый художник график, от издательства получает гонорары, ему гонорар сразу за вычетом 13 % налога выплачивают. Узнайте у них, может, они сами озаботятся.

На всякий случай

[enigmata.livejournal.com]

Текст договора: http://docs.cntd.ru/document/1900217

Re: На всякий случай

[farbys.livejournal.com]

Питер, спасибо! Все прочитала, хотя язык трудный и муторный :) По идее, исходя из этого документа, мне вообще не нужна справка, а как уже предложили на фейсбуке, достаточно скана загранпаспорта с датами въезда в Россию, где я в 2020 вообще не была :() буду писать в издательство

[tan-y.livejournal.com]

да, если ты провела в россии меньше 180 (или около того) дней в году, то ты там не налоговый резидент. У вас во франции тоже наверняка резиденство становится ясным не на 365й день года. А когда именно? Отчего не дали справку?

[farbys.livejournal.com]

Справку дали, но она подтверждает резидентство за 2019, так как во Франции итоговые результаты всегда за прошлый год

[tan-y.livejournal.com]

я думала, что может, если ты жила во франции с января по октябрь, то фр. налоговой уже ясно, что ты резидент франции в этом году, даже если завтра уедешь...

Re: На всякий случай

[enigmata.livejournal.com]

К сожалению, мне кажется, что не так. В соглашении написано:
"Доходы от авторских прав, получаемые от источника в одном из Государств лицом с постоянным местопребыванием в другом Государстве, не облагаются налогами в первом Государстве." Тот факт, что Вы не были в России не является доказательством того, что Ваше постоянное местопребыавние в Франции. Если бы, например, Ваш дом в Эстонии, которая не имеет договор о налогах с РФ (см.: https://www.nalog.ru/eng/international_cooperation/dta/ ), тогда надо было платить налог, несмотря на тот факт, что никогда не были в России.

Много лет тому назад другой талантливый музыкант (Ростропович) был моим клиентом. Он постоянно гастролировал,имел pieds-à-terre в разных странах. Суд решил, что у него вообше не было "постоянного местопребывания".

[farbys.livejournal.com]

Питер, ты не поверишь - мне только что написала юрист из издательства с почти тем же самым - что я нерезидент в принципе, а какой страны это очень важно, например паспорт Франции, а живу и работаю в Эстонии, с которой нет никаких соглашений :((((
В общем, я открыла столько подводных камней... надо справку добывать, у нас ещё и карантин вообще не в тему :))

[tan-y.livejournal.com]

а там же в заголовке написано, что соглашение прекратило свое действие с 1999 года?

[enigmata.livejournal.com]

Вы правы, однако положение по новому соглашению то же самое:

Доходы от авторских прав и лицензий, возникающие в одном Договаривающемся Государстве и выплачиваемые резиденту другого Договаривающегося Государства, облагаются налогом только в этом другом Государстве, если такой резидент является их фактическим получателем.

[tan-y.livejournal.com]

то есть платить можно только там, где ты резидент.

[enigmata.livejournal.com]

Точно. То есть, если ты резидент страны (например, Франции) с договором с РФ. Но надо доказать российсклой Налоговой службе, что ты - резидент Франции.