Фортепиано для взрослых - не стреляйте в препода

[farbys]

Некоторое время назад ссылку на мой пост "Можно ли нaучиться играть на фортепиано в пожилом возрасте?" дали на форуме классика. Tам было несколько отзывов, один из которых примерно следующего содержания: "Посмотрел я видео, это как можно так играть на третьем-пятом году, вообще непонятно - это или ученики совсем никакие или препод такой. Скорее всего препод".

Комментарий оставлен завсегдатаем форума, который начал заниматься фортепиано взрослым, имеет основания считать себя преуспевшим на этом поприще, имеет тенденцию меряться с другими и судит других по себе и своим успехам (видео свои при этом не выкладывает).

Опровергать его я не буду - он прав в том, что на третьем году обучения можно достичь больших высот чем мои ученики на видео. Но когда начинаешь поздно, оценивать свои силы исходя из личного фанатизма и верить в "плохого препода" опрометчиво весьма.

Для других начинающих взрослых хотелось бы отделить в этом вопросе мух от котлет.



Возьмем как пример того же комментатора. Фанат фортепиано, он в какой-то мере чувствует навсегда упущеное в этом деле время. Поэтому хочет преуспеть как можно быстрее, наверстать, доказать самому себе, бросить вызов физическим возможностям. Более того, у него есть время на форум классика, где он активно читает и пишет. А также возможно у него есть чуткий слух и чувство ритма, которые даны не всем.

Зато ничего неизвестно об образе жизни моего оппонента - семье, учебе или работе, других хобби, развлечениях вечером и в выходные; есть ли у него дети; часто ли выходит с друзьями; занимается ли спортом. Не желая ставить диагноз по юзерпику, осмелюсь предположить, что многого из вышеперечисленного нет. А если вдруг есть, и при этом регулярные занятия по два часа в день и вообще мощные результаты в фортепиано (что опять таки проверить не можем) - как говорится респект и уважуха, человек большой молодец и гений организации.


К чему я эти отягчающие обстоятельства перечислила?
К тому, что все это в большом наборе имеется у моих учеников - среднестатистических взрослых французов; а еще это не позволяет заниматься фортепиано каждый день, регулярно и подолгу. Иногда не позволяет заниматься на неделе вообще. Не говоря уже о сидении в интернете на форумах.


Вот примерный образ жизни моих учащихся на видео, которые я выкладываю:

- до 20 лет плотная учеба, а после 20 лет учебу дополняет интенсивная подработка, после которой сил на интеллектуальную деятельность, требующую высокой координации уже нет.
- после 25 лет работа, а к 40 годам очень хорошие, но ответственные посты плюс пункты ниже:
- после 35 к работе обычно прилагается семья и маленькие дети ( которыми в равной мере занимаются оба родителя, а в разводе нагрузка еще возрастает).
- беременность и ее последствия (уже три ученицы) плюс пункт о работе
- деловые ужины после работы
- кино/концерты и встречи с друзьями в пятницу
- визиты к старшему поколению в выходные
- спортзал
- фортепиано
- чтение, конкурент фортепиано


Мои начинающие взрослые любят музыку и хотят восполнить пробелы детства. Что не является поводом поступиться остальным. Они не могут сидеть часами зубрить этюд или упражнение. Им неинтересно догнать и перегнать в хобби. Они знают что никогда не смогут сыграть много чего, даже занимаясь гаммами и этюдами. Сокрушаются о своей неуклюжести и осознают свой уровень, слушая тех, у кого в анамнезе муз.школа. Потихонечку делают что могут. Да, медленно, но получая удовольствие.

В России мне видится принципиально другой подход: крайне серьезное отношение к занятиям искусствами когда это по сути хобби - будь то фортепиано, живопись, балет, фигурное катание. Если ставим цель - то часто это как минимум выйти на уровень сонат Бетховена / вариации Китри / тройного тулупа. Фортепиано и частный педагог - затратны. А заниматься хочет в основном интеллигенция, культурная, но относительно небогатая прослойка (это и во Франции так). И занимаемся часами, чтобы "отбить" свои копеечки и повернуть время вспять.

Хороши или плохи эти два подхода в хобби, каждый решает для себя. Прежде чем сказать "препод дурак", "ученики совсем тупые" и "вот я же смог", надо вспомнить, что все очень-очень индивидуально.

Можно ли научиться игре на фортепиано в "пожилом" возрасте?
Интересные пьесы для взрослых, второй/четвертый год

Фортепиано для тех, кому за 70.

Comments

[magda-zitta.livejournal.com]

Те, которые яжесмог, сами себя не всегда адекватно оценивают. В институтские годы я училась в музыкальной школе на взрослом отделении. И вот однажды на какое-то групповое занятие (факультатив по гармонии, что ли) пришёл юноша с феноменальными способностями. Он, практически не зная нот и, во всяком случае, не умея читать с листа, на слух подбирал этюды Шопена и какие-то вещи Рахманинова. Потрясающе подбирал и с удовольствием нам это все демонстрировал. Но слушать его экзерсисы было решительно невозможно: он никогда толком игре на фп не учился, техникой не владел, поэтому постоянно спотыкался на аппликатуре. Ну, Рахманинова играть, не выучив аппликатуру, - Вы же понимаете. Но сам юноша своих недостатков в упор не видел и вполне серьёзно говорил: "Я - гений".

[farbys.livejournal.com]

В каком-то смысле вьюноша и был гений, природный слух фантастический это очень много, но если только он - это в никуда однозначно. У моего коллеги был такой ученик подросток, феноменальный слух, подбирал все. Но как хотел разобрать по нотам или в технике подучиться, катастрофа. Бросил, вверх не пошел. Ну бывает :) А комментатор из поста видео свои не выкладывает, чтобы можно было понять примерно о чем речь. Может у него какой ресурс есть, но я не нашла.

[deutsche-vita.livejournal.com]

Я сама преподаватель (правда, не музыки, а русского языка для иностранцев) и "вечная студентка", всегда что-нибудь учу... И не по наслышке знаю: от преподавателя зависит многое, но совсем не все. Есть еще такие понятия, как способности, мотивация, наличие свободного времени у ученика... На мой взгляд, зависимости пропорция успеха от преподавателя и ученика в среднем 50Х50...

[farbys.livejournal.com]

В случае со взрослыми примерно так. С детьми: 100% родители и 46% препод))))))

[flaneure.livejournal.com]

Хи-хи-хи! Это как мамы одного спокойного ребенка, дающие советы мамам двух/трех/неспокойных детей ))) Советы начинаются со слов: "а вот я..."
Имхо товарища с форума нужно похвалить, что он молодец ))))

[farbys.livejournal.com]

Я его и хвалю, с условием, что он и правда сочетает все те пункты, что я перечисляю. И даже без них все равно молодец, да только его слова не совсем достаточно, а видео свои он не выкладывает. Ну или я их не видела.
Со слов "а вот мой " и начинаются магистральные срачи в сообществах "лялечко", так что потом топ разрывает, и даже я туда захожу с попкорном))))

[ksyu-zanna.livejournal.com]

Да, насчет подхода к хобби во взрослом возрасте в России все очень точно. Все хотят прыгнуть выше головы. Есть желание и понимание, осознанность. А при таком подходе неужто не победим презренную физику?
Я вспоминаю свой год в танго-клубе. При том, что я и зафанатела по танго не по-детски, так еще и поставлено все было так, что ученики чувствовали себя более или менее уверенно, если отдавали занятиям 4-5 вечеров в неделю. Иначе ты оказывался на обочине – тебя мало приглашали, мало давали собственно потанцевать.
Ну а при наличии семьи с маленьким ребенком такой режим было сложно позволить. Удивляюсь, как муж целый год вытерпел и слова не сказал...

[farbys.livejournal.com]

Танго! мы все хотели ходить, но так и не дошли. Я не жалею, танцы это не мое, даже сальсу больше месяца не выдержала. А ты молодец просто! Жалко что мало получается клубов, где был бы средний ритм занятий и при этом вечера, показательные и тд. У нас как раз больше таких (я о взрослых), по 5 часов народ бы ниасилил)))
Горечь чего-то не начатого вовремя всегда и у всех есть, по разным поводам, искусства на первых местах среди них.

[tan-y.livejournal.com]

ах, жила бы я в вашем городе, записалась бы в ученики не глядя. У родителей было немецкое пианино с подсвечниками, и я занималась в 5 лет, а в 6 пошла в школу, и мне стало некогда.

[farbys.livejournal.com]

Как некогда?? в этом возрасте все и начинают же. И вашем городе может тоже есть преподы и русские в том числе.
Пианино с подсвечниками чудесный объект интерьера. Но для занятий это наш кошмар - у некоторых еще остались дома от бабушек такие агрегаты, ни один настройщик не справится)))) в общем приходится их менять на нормальные инструменты)))

[tazhe-i.livejournal.com]

не важно какая техника и какой уровень. важно, что люди занимаются творчеством.

[farbys.livejournal.com]

Когда такие хобби начинаешь взрослым, главное процесс и личное удовольствие, вы правы. Интересно сравнить себя с другими в той же ситуации - но меряться и оценивать других по себе время ушло, увы.

[gallinn.livejournal.com]

Я согласна, странно сравнивать успехи людей, для которых музыка - это не профессия и у которых такие разные жизненные обстоятельства. Ну погладь этого товарисча, что ли, правда.))
А я вот по ссылкам твоим прошлась и залипла на "Прибытии на остров". Теперь уже в голове крутится)

[farbys.livejournal.com]

Прибытие на остров, оно такое! приставучее; я когда своим играю на выбор пьесы, его сразу и выбирают - я его конечно играю как надо, в темпе и с ветерком. дальше, когда они начинают его учить, это совсем другая история))))))))))))

[alte-liebe.livejournal.com]

Ты точно про Россию. У нас или вообще всё до фонаря, или маньячески убицца ап стену. Причем скупить все оборудование проф уровня и устремиться. И это во всём. Из детей надо делать чемпионов, самим тоже на лоскуты порваться, но чтоб "лучше всех"... Менталитет такой штоле?

[farbys.livejournal.com]

Есть такое! и в японии с китаем есть, да и в штатах. Это неплохой менталитет если речь о детях, где есть реально перспектива, мне здесь у родителей талантливых детей его не хватает очень - но только в случае адекватной оценки реальности и исходных данных.
А если этого нет - на выходе искалеченный ребенок. Я иногда похаживаю по форумам пианистов, балетных, фигурного катания, чтобы знать своих героев, не выпасть из времени)) шо там творится в разделах балетно-фигурно-фортепианных родителей, очень страшно. Но их можно понять, тут на кону профессия. B хобби это совершенно лишнее.

[0-olivia.livejournal.com]

Маша, критики всегда найдутся, не обращай внимания. Если заниматься без фанатизма, такой результат и будет. Педагог тут не при чем. Успехи в игре на фортепиано - это просто часы, проведенные за ним. Да, понятно, что от препода, от методики тоже многое зависит, но без усердия ученика ничего не выйдет.
Мне, кстати, кажется, что твои ученики правы - в таком возрасте уже можно просто заниматься в свое удовольствие.

[farbys.livejournal.com]

СПасибо :) Я согласна, и более того, я думаю, что и тот комментатор занимается в свое удовольствие, много и упорно. Просто за собственной значительностью обстоятельства и исходники других трудно увидеть, а сказать что все дураки гораздо легче, чего уж :)

[reminor.livejournal.com]

полезнее танцевать или спорт
зачем себя мучать?

[farbys.livejournal.com]

согласна про спорт и танцы - вот ты во фламенко уже спец. А я лет 8 назад на каток ходила целый год, даже прыжок в пол-оборота могла сделать, однажды чуть не получила черепно-мозговую, висок пришлось зашивать, короче со спортом не все так однозначно)))))))) пианинка безопаснее. Может тот комментатор и не мучается, а все ему дается на раз. Видео то нет.

[am1975.livejournal.com]

Маш, я абсолютно согласна. Прелесть хобби именно в том, чтобы это было прежде всего разгрузка, отдушина по сравнению с работой, учебной и семьей. А если превращать хобби во вторую работу, то уходит сам смысл.

[farbys.livejournal.com]

Я думаю, просто у того комментатора как раз удовольствие в том, чтобы достичь как можно быстрее и других в какой-то мере переплюнуть, познать как можно быстрее хороший репертуар, ну и вызов своим физ.возможностям тоже фан :) но чтобы так было, надо очень много времени иметь или быть гениальным организатором. А еще может быть так, что в основной деятельности самореализации мало, скучно, "винтик в системе", мало ли как бывает - а в фоно самооценка повышается, свои возможности ярче чувствуются, как бы уходишь с головой от скуки. Но это уже диагнозы по юзерпику)))

[blumariya.livejournal.com]

Мария! я вообще в шоке от такого камена, если честно!
ну как можно так?! этот чел - просто хамло, на мой взгляд.
я понимаю, ты серьезно относишься к критике, но это ь не критика, повторюсь, это невоспитанность!

[farbys.livejournal.com]

Здесь даже не такая уж хамская форма выражения, там без злости было. А как бы насмешка и огульное суждение в стиле "самдурак". С одной стороны молчел выглядит глупо, максималистом и детским садом с таким суждением - с другой так ведь может думать не только он, другие менее опытные (он ведь прав чисто в том, что результаты могут быть намного выше) могут ему поверить, что бывает только так и не иначе :)

[rider3099.livejournal.com]

Маш, чего на него вообще внимание обращать? Многие люди категоричны и самовлюбленны

[farbys.livejournal.com]

Вот да, интернет рассадник максимализма во всем, а ведь подростковый возраст давно позади)))

[delfin-iya.livejournal.com]

У человека завышенная самооценка))) Плюс отсутствие воспитания))) Не обращайте на него внимания!
А вы и фигурным катанием увлекаетесь?

[farbys.livejournal.com]

У человека максимализм по схеме "не готов каждый день работать - не берись вообще" не знает границ; что хорошо для профессии, не всегда уместно в хобби. ФК сейчас только с дивана или с трибун стадиона, и то не специально, а если вдруг. В прошлом откатала годик на стадионах Берси и Курбевуа, было прикольно.

[saniabober.livejournal.com]

я Саше каждый раз привожу твои слова, что лучший ученик для частного преподавателя это тот, кто ничего не делает, но при этом платит. Ну...цитата не точная, но смысл в этом. :)
Она может неделю вообще не подходить к инструменту, а если и подходит, то на 30 минут в день. 30! если 30 каждый день, то ещё ок, но 1-2 раза в неделю.... Вот и сидит уже несколько месяцев на одном месте и только на прошлом занятии начала изучать какой-то вальс из Спящей с кряхтением и слезами, что сложно.
я ворчу, но всё же не оказываю супер давления, чтобы не отбить желание. К счастью, стоит это очень доступно, поэтому раз в неделю что-то там играет и ладно.

[farbys.livejournal.com]

Чем доступнее, тем лучше, даже так нерегулярно в детстве все закладывается. Да и твоя Саша просто трудяга по сравнению с половиной моих детей, к сожалению, ситуевина у нас именно такая. С другой стороны - смотри первый пункт про хороших учеников для частника))))))

[laona.livejournal.com]

Да, ты абсолютно права про разницу менталитетов в отношении хобби. Мне так нравится, что здесь (в Германии, да и во Франции тоже) сам процесс важнее, чем результат! Я в детстве в России занималась танцами, так у нас такая дрессура была, мне сейчас вспомнить страшно. А тогда казалосьок.

[farbys.livejournal.com]

Здесь иногда тоже есть элемент конкуренции в танцах для взрослых (я ходила пару раз на сальсу, были те, кто выделывались))), но в разы меньше, согласна с тобой.

[fffis.livejournal.com]

Ой, я не знаю, как там сейчас, но на Классике я сидела много лет назад, и ушла, потому что расплодилось таких умных и талантливых свыше меры... Дурак он, этот прокомментировавший, и все:)

[farbys.livejournal.com]

Я на классике не сидела, но иниогда заходила ссылки на ноты смотреть. А так да, как и на всяком форуме, часто бывает по принципу кто кого перекричит.

[feedthemind.livejournal.com]

Судя по собственному опыту результаты как правило прямо пропорциональны времени затраченному на занятия. И правильнее было бы сравнивать часы, проведенные за инструментом, а не абстрактные годы... Потому что у кого-то быть может есть желание и возможность заниматься всего лишь полчаса в день, а кто-то может ежедневно сидеть за инструментом часами. Конечно, у этих людей будут разные результаты.

Ну, и надо не забывать, что все-таки мы это делаем в первую очередь для собственного развития, а не для того, чтобы превзойти кого-то и тыкать потом пальцем... Это вообще фу-фу-фу

[farbys.livejournal.com]

Спасибо за отзыв, это и хотелось сказать в посте, что в плане фортепиано время меряться не скажу чем ушло, надо наоборот делиться, а не ярлыки развешивать.

[just-girl.livejournal.com]

Такие хамские комментарии это по моему специфика российского интеренета. Что касается успехов - у каждого они разные, как и размеры рук и способности в тч и физические и музыкальность.

Мой бф - професстональный пианист, я - ДМШ, потом перерыв лет 30, снова начала не так давно (в преподавателем, кстати французом , в Париже)
Мой бф часто начинает говорит что миленько что ты занимаешься , но моего уровня не достигнешь, мелкота

Однако
1 я играю тк мне нравится и процесс и прогресс
2 он постоянно деградирует (работает аккомпаниатором те долбит почти одно и то же, опять же специфика, а я расту ))))

В частности уже есть вещи которые он играть не может (ой я бы смог да неохота да то да се, неохота заморачиваться) а я играю (например 7 сонату Прокофьева, есть и другие примеры где надо повозиться с нотами а не с листа шпарить , по моей просьбе он так и не смог одного Рахманинова разучить , я правда пока тоже Рахманинова не берусь, не готова)

Сравнивать себя с кем то - путь к провалу! Каждый живет свою красивую жизнь)

Очень нравится Ваш подход и отношение к ученикам!!

[farbys.livejournal.com]

Спасибо за отзыв!!

[maxpancho.livejournal.com]

А Гносьенны 1-5 это еще доступно взрослым? :)

Думаю, знаете, конечно, о чем речь, но все же:
https://www.youtube.com/watch?v=oOTpQpoHHaw
https://www.youtube.com/watch?v=D30LAzub2gs

[farbys.livejournal.com]

Конечно гносьенны самое то, и еще гимнопедию первую можно, но там кое-где сложно