farbys: (Default)
[personal profile] farbys
"Avec ceci" - одно из самых китчевых выражений во французском языке, а точнее вопрос. Конструкция его элементарна, и слова по отдельности всем понтятны: "с - этим". И тем не менее, приехав впервые во Францию, никто этого выражения не знает и не понимает с непривычки; а услышав его, в шоке переспрашивает quoi??? ("повторите еще раз, у меня когнитивный диссонанс").

Отсутствие "Avec ceci?" в учебниках, программах и лексиконе не-французов легко объясняется. Оно не употребляется в нормальной жизни никогда, нигде и никем. Кроме булочных.

Булочная - царство "Avec ceci". Сценарий всегда один. Вы приходите в булочную и говорите "два круассана, один хлеб с шоколадом и багет пожалуйста". По вашей интонации и перечислению понятно, что вы полностью озвучили свой заказ. Девушка идет к полкам, складывает в пакет булки и открывает рот - вы рассчитываете услышать цену.


Вместо этого вы слышите нечто по содержанию настолько неожиданное, что не укладывается в вашу картину мира. Это и есть неизбежное "et avec ceciiiiii????", даже не сомневайтесь. Означает: "ну а вместе с этим / в довесок...?", с тем уклоном, что это как бы само собой предполагается.

У меня уже нет сомнений в том, что всех служащих булочных обучают спрашивать "avec ceci" на специальных тренингах, определенным тоном, нараспев с резким повышением интонации на последнем слоге. Я все жду, что однажды хоть одну булочную во Франции назовут не Boulangerie artisanale, а Avec Ceci, как дань уважения упорству работников.


Date: 2017-04-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] linalinka.livejournal.com
булочники несут в себе травму поколений: их предки, рассчитываясь с клиентами, каждый раз становились жертвой "синдрома лейтенанта Коломбо". только дашь сдачу - и тут " миль пардон, еще одна вещь!"
так что Avec ceci - это защитный механизм!

Date: 2017-04-05 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
Вот ни разу на моей памяти такого не было - а я постояла в очередях в булочных :) но прекрасно понимаю, о чем ты
у меня такое в супермаркетах случается, но когда уже поздно, и обратно идти не охота

Date: 2017-04-05 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mtplusj.livejournal.com

Это значит "еще что-то?"? Не могу уловить смысл.

Date: 2017-04-05 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
Это значит "и вместе с этим - ......", соль этой конструкции в том, что это не столько вопрос, сколько почти утверждение, типа "ну я слушаю, дальше говорите, что берете".

Date: 2017-04-05 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mtplusj.livejournal.com

Ааа. Ну надо же. Как интересно.

Date: 2017-04-05 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mtplusj.livejournal.com

То есть тоном, не терпящим возражения?)) А что отвечают обычно на это? "Нет-нет, простите, мадам, это все"?)

Date: 2017-04-05 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
Ага, с дрожащими коленками))))
Нет, с вопросительной интонацией, и вежливо, но как бы это сказать, как будто это факт. Но бесит не это, а дурацкая дань традиции (видимо) - все ясно, что заказ окончен, и как бы по инерции довеском несется этот унылый вопрос ни о чем, вместо конструктива - "гоните бапки" ;)

Date: 2017-04-05 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
у нас на всех кассах во всех магазинах спрашивают одно и то же, означающее "Этого достаточно?" или "Это всё?"

Но назвать так булочную - какая шикарная идея, Маша!!

Date: 2017-04-05 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
Тут тонкую градацию непросто объяснить: это выражение раздражает гораздо больше, чем "это все?" или "еще что-то?" (такой вопрос тоже можно услышать у нас, просто реже, но он тоже есть :)), ибо в нем - отсутствие сомнения как бы, хотя и им понятно, что это было все. Мне просто проще заплатить сразу, не теряя времени на открытие рта, когда только из-за этой фразы приходится говорить нет спасибо все и тд. Хотя и так все ясно.

Date: 2017-04-05 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Да, я так и подумала!

Date: 2017-04-05 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
это какая-то чисто французская жеманность)))

Date: 2017-04-05 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а как читается, извините за невежество?

Date: 2017-04-05 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
авек сеси

Date: 2017-04-05 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] talochka78.livejournal.com
У нас в Одессе в последнее время тоже на кассах в супермаркетах стали спрашивать: "Это всё?" Видно, обучают их так. Раздражает слегка.

Date: 2017-04-05 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
я выше в комментах говорила - если бы это было просто "это все?", но там еще такой тонкий момент есть, который меня необъяснимо раздражает. Я думаю, причина в вычурности, вот хорошее слово нашла!, в ненатуральности, придуманности такой типа "изящной". Думаю, изначально это выражение призвано побуждать сделать еще покупку, в нем как бы нет сомнения, есть почти-констатация факта.

Date: 2017-04-05 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] talochka78.livejournal.com
Да, я так и поняла. Ты, типа, должен почувствовать себя скупердяем, который отказывается от уже практически предложенного товара. А как отвечать положено? Спасибо, нет?

Date: 2017-04-05 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
merci, rien d'autre, ili c'est tout

Date: 2017-04-05 08:25 pm (UTC)

Date: 2017-04-05 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sana-.livejournal.com
На фруктово-овощном рынке около моего дома тоже спрашивают. Причём одна тетка спрашивает довольно грозным тоном. :-)

Date: 2017-04-05 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
На рынках слышала такую фигню, но очень редко - а вот в булочных проще найти те, где не слышала. Ну еще грозный голос до кучи, вообще в пору бежать роняя тапки)))

Date: 2017-04-05 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sana-.livejournal.com
Вот-вот, я всегда в ее тоне слышу "побуждение к следущей покупке" :0)

Date: 2017-04-05 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] avee-fomit.livejournal.com
в рыбном отделе нашего Интермарше тоже так спрашивают.
- Две дорады, пжл.
А в ответ вечно вот это «авек сеси».
Первый раз я просто впала в ступор и отчаянно пыталась мысленно понять чего им надо и на всякий случай неопределенно кивнула.

Date: 2017-04-05 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
общая для торговых точек фраза, да, но булочным равных нет

Date: 2017-04-05 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Ха! А что на это надо отвечать: merci c'est tout?

Date: 2017-04-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
да, любое похожее выражение :)

Date: 2017-04-05 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] milkazhilkina.livejournal.com
У нас на юге так спрашивают во всех супермаркетах продавцы шаркутери и сыров. При этом очень доброжелательно все. Может, это такой новый стандарт, как в Макдональдсах они предлагают каждому покупателю какой-то совершенно посторонний продукт к заказу, потому что обязаны сегодня.

Date: 2017-04-05 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
я бы сказала, это очень старый стандарт, ему уже лет 50 должно быть, не меньше, глубокая традиция в булочных; в других торговых точках тоже местами встречается

Date: 2017-04-05 06:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
у нас в Швеции тоже такое спрашивают-типо еще чего-нибудь желаете?это всё?

Date: 2017-04-06 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] sailorvk.livejournal.com
а мне кажется это чудесно! просто надо включатся в игру... заходиш в булочную и просишь "два круассана и один хлеб с шоколадом" и когда услышал неизбежное "et avec ceciiiiii????" торжественно добавляешь - "и багет пожалуйста" :) и все становятся счасливы - и продавец, и покупатель, и животик, и бока :)
Это прекрасно! Все равно что поторговаться на восточном базаре... и наоборот не поторговаться значит обидеть продавца своим невниманием к нему...
Вот попробуй, Машуля, как нибудь... раскажешь нам потом о своих ощущениях :)

Date: 2017-04-06 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] twentysquirrels.livejournal.com
Мне тоже кажется, что это забавно. Но только когда ты в настроении и не спешишь. :)

Date: 2017-04-06 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sailorvk.livejournal.com
так мы и добрались до сути - таким вот простым и ненавязчивым способом создается дух города и страны - не надо никуда бежать и спешить :) нужно улыбаться и радоваться мелочам :)

Date: 2017-04-06 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] twentysquirrels.livejournal.com
это когда ты бодр и весь день свободен. В путешествии, например! А когда опаздываешь и каждая минута на счету, тяжело !:))

Date: 2017-04-07 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] sailorvk.livejournal.com
ну хорошо :) останавливать не буду... если на счету каждая минута, то пусть мчатся стремглав напропалую все двадцать прекрасных белок... шерсть дыбом, хвосты обтрепались, глаза большие и безумные... тут уж действительно не до орехов и булочек :)
et avec ceciiiiii? :)))

Date: 2017-04-07 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] twentysquirrels.livejournal.com
мощный какой образ у вас получился!:))))

Date: 2017-04-07 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sailorvk.livejournal.com
я просто пытался их остановить :)

Date: 2017-04-06 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
и пробовать не буду, базары терпеть не могу, обхожу за километр, особенно восточные)))
вычурность просто бросается в глаза в этом выражении

Date: 2017-04-06 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sailorvk.livejournal.com
я тоже терпеть шоппинг не могу и через 10 минут нахождения в молле меня уже начинает трясти, но соблюдать традиции надобно, Мария. В Риме поступай как римлянин. Si vivis Romae, romano vivito more.
(deleted comment)

Date: 2017-04-07 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sailorvk.livejournal.com
Одного не понимаю Маша, как можно забыть римский? :)
ведь на нем разговаривал сам Корсаков! :)

Date: 2017-04-06 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] eternele.livejournal.com
Поэтому я хожу в места, где спрашивают "Ca sera tout?"

Date: 2017-04-06 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] farbys.livejournal.com
в смысле, ты только поэтому ходишь в спец. места?? )))))

Date: 2017-04-06 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] eternele.livejournal.com
В смысле, регулярно. У меня рядом с домом две булочные. В одной говорят "Avec ceci", в другой "Ca sera tout".

Profile

farbys: (Default)
http://farbys.livejournal.com

April 2017

S M T W T F S
       1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2017 06:43 am
Powered by Dreamwidth Studios